大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新峰會(huì)論壇：東北大健康產(chǎn)業(yè)投資機(jī)遇與產(chǎn)業(yè)藍(lán)海 ?
本屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)特舉辦大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新峰會(huì)，旨在邀請(qǐng)全國(guó)范圍內(nèi)醫(yī)療、健康、保健等相關(guān)領(lǐng)域行業(yè)專家、一線創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資人等親臨現(xiàn)場(chǎng)同臺(tái)交流，打造適應(yīng)東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與環(huán)境現(xiàn)狀的大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念，共商產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新有效路徑，為推進(jìn)沈陽(yáng)“三城聯(lián)創(chuàng)”獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。
據(jù)米庫(kù)創(chuàng)業(yè)網(wǎng)訊，以“聚力東北·洞見(jiàn)未來(lái)”為主題的2018F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)于5月24日、25日在沈陽(yáng)創(chuàng)新天地舉行。本屆大會(huì)由“東北投資生態(tài)”“新零售創(chuàng)新”“大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”三大主題峰會(huì)組成，20余位東北及全國(guó)范圍內(nèi)的行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)及投資機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人在兩天的峰會(huì)中登臺(tái)演講，千余位東北創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)主到會(huì)觀摩，數(shù)十家媒體對(duì)大會(huì)全程報(bào)道。大會(huì)旨在聚焦創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，發(fā)揮本土優(yōu)勢(shì)，積淀城市創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)文化，激發(fā)新動(dòng)能、造就新勢(shì)能，助力沈陽(yáng)打造成為東北地區(qū)創(chuàng)新之都。
伴隨著沈陽(yáng)“三城聯(lián)創(chuàng)”工作的積極推進(jìn)，創(chuàng)建國(guó)家衛(wèi)生城市、國(guó)家食品安全示范城市，建設(shè)國(guó)家健康城市的目標(biāo)深入人心，通過(guò)“三城聯(lián)創(chuàng)”讓沈城人民衣食住行更安全舒適，生活環(huán)境更美好，生態(tài)環(huán)境更宜居，將讓每一位市民對(duì)這座城市更加認(rèn)同、更加依戀和更加熱愛(ài)?；诖?，本屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)特舉辦大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新峰會(huì)，旨在邀請(qǐng)全國(guó)范圍內(nèi)醫(yī)療、健康、保健等相關(guān)領(lǐng)域行業(yè)專家、一線創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資人等親臨現(xiàn)場(chǎng)同臺(tái)交流，打造適應(yīng)東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與環(huán)境現(xiàn)狀的大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念，共商產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新有效路徑，為推進(jìn)沈陽(yáng)“三城聯(lián)創(chuàng)”獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。
在本次論壇環(huán)節(jié)，主持人提出“隨著大健康領(lǐng)域發(fā)展直接作為新興的產(chǎn)業(yè)殺入到市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)，傳統(tǒng)醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)以及基礎(chǔ)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，他們也勢(shì)必面臨著這樣一種轉(zhuǎn)型，三位嘉賓怎么看待基礎(chǔ)醫(yī)療和傳統(tǒng)醫(yī)療行業(yè)，他們應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型呢，尤其是線下實(shí)體這一塊？”
安龍基金創(chuàng)始人趙春林夸贊其是一個(gè)好問(wèn)題，并回答說(shuō)“互聯(lián)網(wǎng)剛出來(lái)的時(shí)候也是一堆互聯(lián)網(wǎng)公司，一堆傳統(tǒng)公司怎么樣適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)，后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)+、+互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)和新興企業(yè)之間的關(guān)系一直挺讓我們這些創(chuàng)業(yè)人員或者投資人員糾結(jié)的一種關(guān)系，很難說(shuō)哪個(gè)領(lǐng)域最后會(huì)勝出，但是我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們希望投的企業(yè)人員是從傳統(tǒng)醫(yī)療領(lǐng)域出來(lái)的，如果一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的人做我們醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)或者是智能的人做智能醫(yī)療，我是不敢投的，我投醫(yī)藥代表或者學(xué)醫(yī)出身的，在這個(gè)領(lǐng)域里面有資源和背景，但是他的觀念和手法是用新興產(chǎn)業(yè)，這是我認(rèn)為投資最好的創(chuàng)業(yè)人員。”
寧湘?zhèn)t表示他原來(lái)就是做傳統(tǒng)醫(yī)療的，曾經(jīng)是七家二級(jí)醫(yī)療服務(wù)集團(tuán)的CEO，隨著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的不斷激烈，一方面藥品成本不斷加大，另一方面同行競(jìng)爭(zhēng)成本不斷增加，媒體公信力不斷下降，導(dǎo)致每個(gè)醫(yī)院入院成本越來(lái)越高。醫(yī)院開(kāi)始希望通過(guò)提高服務(wù)來(lái)取得利潤(rùn)，最后希望能夠從技術(shù)的角度取得利潤(rùn)。當(dāng)然科技研發(fā)的成本也是比較高的，看病也會(huì)越來(lái)越貴。為什么會(huì)看病貴，新藥和新的治療手段用得多少，這背后就是科技上的投入，這個(gè)投入要被患者消化掉，所以就會(huì)越來(lái)越貴，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家和貧窮國(guó)家的差別。
以下為演講文字實(shí)錄：
主持人：再次感謝幾位嘉賓給我們帶來(lái)精彩的分享，希望通過(guò)接下來(lái)的論壇環(huán)節(jié)讓我們把大健康的產(chǎn)業(yè)聊得更深更透。我們對(duì)于大健康的專場(chǎng)的幾位嘉賓是更心生敬畏的，大家知道醫(yī)療行業(yè)專業(yè)屬性很強(qiáng)，而且臺(tái)上幾位都是具有極高的、極深厚的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)療大健康領(lǐng)域的從業(yè)者，其次就是作為投資人而言，我們米庫(kù)創(chuàng)服做的就是投資者投資機(jī)構(gòu)與創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目之間的對(duì)接，所以我們遇到投資人的時(shí)候會(huì)更加親近。又因?yàn)榕_(tái)上三位坐的是醫(yī)療健康領(lǐng)域的，它不僅僅是賺個(gè)錢或是推動(dòng)行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的問(wèn)題，而是像剛剛幾位所說(shuō)的，很多事情是在有可能改變?nèi)祟悺⒏淖円粋€(gè)時(shí)代、改變?nèi)褡褰】档那闆r。首先我想先請(qǐng)問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，今天在趙總的分享和剛才寧總的分享當(dāng)中，我從外行的角度聽(tīng)明白一點(diǎn)，以前我們考慮健康的時(shí)候，比方說(shuō)在很久以前可能醫(yī)療健康這樣的詞出現(xiàn)的時(shí)候，我們想到的就是生病了去趟醫(yī)院，但是現(xiàn)在我們所能做到的，隨著技術(shù)的發(fā)展，人們不光是在人生病以后如何去治療，而是如果一開(kāi)始就能夠預(yù)防，這可能是未來(lái)技術(shù)領(lǐng)域發(fā)展的一個(gè)新的方向以及健康領(lǐng)域更廣闊的一片機(jī)遇，所以我想請(qǐng)問(wèn)三位第一個(gè)問(wèn)題，新興領(lǐng)域所關(guān)注到的現(xiàn)在都有哪些，在大健康產(chǎn)業(yè)當(dāng)中還有藍(lán)海的領(lǐng)域嗎？
趙春林：新興領(lǐng)域健康體檢是其中一個(gè)，我印象很深的，上次在廣州有人做了一個(gè)講座，病人做一個(gè)檢測(cè)超過(guò)幾千塊錢，但是病人總是少數(shù)，要是體檢的話這個(gè)數(shù)量馬上就大了，他算了一下，如果做一個(gè)體檢，健康人都做的話，這個(gè)人數(shù)一下就成了上百倍，并且你現(xiàn)在沒(méi)病不代表未來(lái)沒(méi)病，今年體檢、明年體檢、年年都要體檢。他算了一下，可以到萬(wàn)億市場(chǎng)。我嚇了一條，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)醫(yī)療產(chǎn)品可以到萬(wàn)億市場(chǎng)。我原來(lái)做輝瑞賣降脂藥，那個(gè)是到千億，從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)全球藥廠有到萬(wàn)億市場(chǎng)的。我本身比較看中新藥研發(fā)和智慧醫(yī)療，大家感興趣的話可以關(guān)注一下，這是我的想法。
高康平：因?yàn)槲覀冏雒襟w的，面可能廣一些，但是專業(yè)程度上沒(méi)有趙總這么深。我認(rèn)為現(xiàn)在有這么幾個(gè)熱點(diǎn)，第一是高端醫(yī)療會(huì)成為非常好的方向，上午我們的嘉賓也分享到了，人們對(duì)美好生活是有向往的，中產(chǎn)階級(jí)人群崛起，中國(guó)現(xiàn)在有1.5億的中產(chǎn)，隨著收入水平的提高，未來(lái)可能會(huì)有3億中產(chǎn)人群，這部分人群對(duì)醫(yī)療服務(wù)可能有更高的需求，他可能不會(huì)去公立醫(yī)院擠那些嘈雜的、沒(méi)有那么好的醫(yī)療服務(wù)的醫(yī)療體系。這即是方向，我們也看到現(xiàn)在很多公司在做這方面布局，我們了解到有些公司在跟商保打通，在診所做高端醫(yī)療，給高端醫(yī)院做預(yù)通，這是非常好的方向。另外一個(gè)方向就是醫(yī)療管理的方向，這也是一個(gè)大的方向，我們所有人已經(jīng)越來(lái)越重視健康了，這背后有一個(gè)因素，因?yàn)楝F(xiàn)在的檢測(cè)手段、物聯(lián)網(wǎng)包括我們手上帶的可穿戴設(shè)備，這對(duì)于對(duì)比人的健康數(shù)據(jù)有持續(xù)的跟蹤，讓醫(yī)生更了解你，在你還沒(méi)有出現(xiàn)病癥之前就去做一些預(yù)防。另外一塊我想講一下比較垂直、比較專業(yè)的領(lǐng)域，就是對(duì)于女性美容這一塊也是非常廣泛的市場(chǎng)，比如做微針、做玻尿酸，我們?cè)谶@一塊有一個(gè)專業(yè)的記者，據(jù)他描述，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)會(huì)有幾百億的規(guī)模，但是行業(yè)方向還是比較多的，未來(lái)幾年行業(yè)會(huì)出臺(tái)比較規(guī)范性的政策，圍繞女性怎么變得更美是一個(gè)非常大的市場(chǎng)。
寧湘煒：從各個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)我認(rèn)為健康領(lǐng)域就是一個(gè)藍(lán)海所在，就像我今天的演講一樣，生命科學(xué)的革命給健康領(lǐng)域帶來(lái)了許多新的發(fā)展機(jī)會(huì)，它可能在新的發(fā)展機(jī)會(huì)當(dāng)中把我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中的比例關(guān)系帶來(lái)巨大的變化。我剛才演講舉了一個(gè)例子就是藥篩，國(guó)內(nèi)化學(xué)藥每年的銷售總額不過(guò)就是兩千億，高血壓患者在全中國(guó)官方數(shù)字是三億多人，也就是有20%多的人有高血壓，從流行病學(xué)來(lái)說(shuō)，南方人相對(duì)比例少一些，北方人因?yàn)樘鞖夂?，吃的比較咸，胖人相對(duì)多一點(diǎn)，高血壓的比例會(huì)更高一些。在我本身就是高血壓，我的同齡朋友當(dāng)中也有很多高血壓。反過(guò)來(lái)一推，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)很大。
當(dāng)然我們基因檢測(cè)的特點(diǎn)是一輩子檢一次就夠了，還會(huì)有新增的患者不停的補(bǔ)進(jìn)來(lái)。但是藥篩這個(gè)市場(chǎng)完全是一個(gè)新產(chǎn)生的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)的需求又是實(shí)實(shí)在在存在的，像我們基因組，當(dāng)然也不僅是精準(zhǔn)醫(yī)療，它可能帶來(lái)的市場(chǎng)增長(zhǎng)的潛力、在各個(gè)行業(yè)給市場(chǎng)帶來(lái)的沖擊、那種革命性的變化都是存在的，所以在我看來(lái)，在這個(gè)領(lǐng)域里面到處都是藍(lán)海。
主持人：剛才趙總演講里講到分子診斷和寧總說(shuō)的藥篩，可能是隨著我們大健康領(lǐng)域發(fā)展直接作為新興的產(chǎn)業(yè)殺入到市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)，傳統(tǒng)醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)以及基礎(chǔ)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，他們也勢(shì)必面臨著這樣一種轉(zhuǎn)型，三位嘉賓怎么看待基礎(chǔ)醫(yī)療和傳統(tǒng)醫(yī)療行業(yè)，他們應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型呢，尤其是線下實(shí)體這一塊？
趙春林：這是挺好的一個(gè)問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)剛出來(lái)的時(shí)候也是一堆互聯(lián)網(wǎng)公司，一堆傳統(tǒng)公司怎么樣適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)，后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)+、+互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)和新興企業(yè)之間的關(guān)系一直挺讓我們這些創(chuàng)業(yè)人員或者投資人員糾結(jié)的一種關(guān)系，很難說(shuō)哪個(gè)領(lǐng)域最后會(huì)勝出，但是我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們希望投的企業(yè)人員是從傳統(tǒng)醫(yī)療領(lǐng)域出來(lái)的，如果一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的人做我們醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)或者是智能的人做智能醫(yī)療，我是不敢投的，我投醫(yī)藥代表或者學(xué)醫(yī)出身的，在這個(gè)領(lǐng)域里面有資源和背景，但是他的觀念和手法是用新興產(chǎn)業(yè)，這是我認(rèn)為投資最好的創(chuàng)業(yè)人員。我們有一個(gè)項(xiàng)目是智能醫(yī)療，大家做大數(shù)據(jù)都說(shuō)要去三甲醫(yī)院認(rèn)可，其實(shí)我覺(jué)得智能醫(yī)療最好的方式是在基礎(chǔ)醫(yī)院里面，給那些鄉(xiāng)村或者基層醫(yī)生提供建議和方式。因?yàn)榇筢t(yī)院的醫(yī)生他覺(jué)得我已經(jīng)很清楚了，你這個(gè)計(jì)算機(jī)最多是模仿我，無(wú)限接近我，幫不了我什么事，你可以跟我學(xué)，但是我不會(huì)花錢買一個(gè)計(jì)算機(jī)幫我做診斷，而基層醫(yī)院倒是有這個(gè)可能，我覺(jué)得這可能是非常好的結(jié)合。
寧湘煒：我本人原來(lái)就是做傳統(tǒng)醫(yī)療的，我曾經(jīng)是七家二級(jí)醫(yī)療服務(wù)集團(tuán)的CEO，從這里面跳出來(lái)的時(shí)候，因?yàn)槲覀円彩菍?duì)民營(yíng)醫(yī)療逐漸加深認(rèn)識(shí)，早期的民營(yíng)醫(yī)療，大家說(shuō)普系的發(fā)展軌跡，最早的時(shí)候其實(shí)就是賣藥，很簡(jiǎn)單的就是做廣告、做電線桿的一針靈，無(wú)非就是把患者通過(guò)廣告宣傳手段勸進(jìn)醫(yī)院或者直接賣藥，當(dāng)然這也是我們中醫(yī)的傳統(tǒng)手段，中醫(yī)就是坐堂然后抓藥。
隨著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的不斷激烈，一方面藥品成本不斷加大，另一方面同行競(jìng)爭(zhēng)成本不斷增加，媒體公信力不斷下降，導(dǎo)致每個(gè)醫(yī)院入院成本越來(lái)越高，當(dāng)然從一開(kāi)始普系資本有它發(fā)展的軌跡，開(kāi)始的資本并不是特別干凈的。大家逐漸的向往高大上，醫(yī)院開(kāi)始希望通過(guò)提高服務(wù)來(lái)取得利潤(rùn)，最后希望能夠從技術(shù)的角度取得利潤(rùn)。在醫(yī)院經(jīng)營(yíng)當(dāng)中我們會(huì)逐漸發(fā)現(xiàn)，以前是賣藥的比例很高，收入比例很高，后來(lái)大家要把最主要的收入點(diǎn)聚焦到做手術(shù)上，手術(shù)就比賣藥的利潤(rùn)高，到了今天兩票制之后，醫(yī)院在賣藥上的收入已經(jīng)沒(méi)有了，一般都是在手術(shù)上取得利潤(rùn)。因?yàn)獒t(yī)院還要經(jīng)營(yíng)，所以要不停的開(kāi)發(fā)新的技術(shù)手段。
當(dāng)然科技研發(fā)的成本也是比較高的，看病也會(huì)越來(lái)越貴。為什么會(huì)看病貴，新藥和新的治療手段用得多少，這背后就是科技上的投入，這個(gè)投入要被患者消化掉，所以就會(huì)越來(lái)越貴，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家和貧窮國(guó)家的差別。
到了精準(zhǔn)醫(yī)療的時(shí)代，我們要和醫(yī)院結(jié)合，要讓醫(yī)生了解、熟悉，對(duì)我們來(lái)說(shuō)科普的工作是非常大的，我們公司每年要做短片，我們要做一千多部小的短片來(lái)普及基因的知識(shí)，既向患者普及，也向醫(yī)生普及。因?yàn)榭萍嫉倪M(jìn)步從來(lái)不是醫(yī)院做出來(lái)的，都是藥廠、科技公司、器械公司來(lái)做的，這是醫(yī)藥行業(yè)大家的分工，醫(yī)生是臨床醫(yī)學(xué)，就是把已有的辦法由診療路徑、由各大學(xué)會(huì)總結(jié)出來(lái)規(guī)范指南應(yīng)用到患者身上，當(dāng)然他也會(huì)給我們反饋大量的數(shù)據(jù)，采集大量的樣本，同藥工廠、同科技公司、同器械公司合作，不停的開(kāi)發(fā)出新的產(chǎn)品。
主持人：剛才寧總既然提到這一點(diǎn)，我有一個(gè)疑問(wèn)，一段時(shí)期內(nèi)民營(yíng)醫(yī)院走過(guò)以藥養(yǎng)醫(yī)的形式，這就是大家比較關(guān)心的問(wèn)題了，我們今后看病隨著醫(yī)療不斷的發(fā)展，醫(yī)療環(huán)節(jié)的具體開(kāi)支具體有兩項(xiàng)構(gòu)成，一是醫(yī)藥費(fèi)用，一是醫(yī)療服務(wù)所產(chǎn)生的費(fèi)用，未來(lái)我們看病就醫(yī)的時(shí)候，醫(yī)藥費(fèi)用和醫(yī)療服務(wù)費(fèi)用兩部分分開(kāi)來(lái)看的話，都會(huì)越來(lái)越高嗎，還是會(huì)有一部分差別？
趙春林：我一直認(rèn)為中國(guó)的醫(yī)療費(fèi)用相對(duì)來(lái)說(shuō)還是太低了，醫(yī)生的工資低，掛號(hào)費(fèi)低，以前排號(hào)排好長(zhǎng)時(shí)間，見(jiàn)了醫(yī)生沒(méi)幾分鐘就給你打法走了。你出去跟別人隨便吃頓飯百八十塊錢都花了，見(jiàn)醫(yī)生是關(guān)系到生命的事，花幾十塊錢還覺(jué)得高，這確實(shí)是對(duì)醫(yī)生很不尊重的一種方式。我認(rèn)為如果未來(lái)醫(yī)院在藥的方面卡住的話，醫(yī)療服務(wù)會(huì)相對(duì)高一些，我認(rèn)為這是比較正常的方式，以藥養(yǎng)醫(yī)不是正常的方式，應(yīng)該醫(yī)生回歸本質(zhì)，在醫(yī)療服務(wù)方面的價(jià)格提高，醫(yī)生才能尊重自己的工作，醫(yī)院才能正常運(yùn)行。
主持人：我們動(dòng)脈網(wǎng)是醫(yī)療行業(yè)內(nèi)非常垂直的媒體，您從記者身份看待這個(gè)問(wèn)題，您的觀點(diǎn)是什么？
高康平：趙總是去過(guò)美國(guó)的人，從看病的角度來(lái)說(shuō)美國(guó)人生活在水深火熱之中，所以在美國(guó)除了你躺在地上起不來(lái)，否則絕對(duì)不能叫救護(hù)車。醫(yī)生待遇提高是個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題，我們知道中國(guó)醫(yī)生跟公務(wù)員、教師是一樣的，如果說(shuō)一聲收入要提高的話，教師要不要提高，警察要不要提高，這是個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題。我們國(guó)家收入水平還沒(méi)有那么高的情況下不可能悉數(shù)提高，只能通過(guò)國(guó)家調(diào)一部分、醫(yī)院調(diào)一部分的方式改善這個(gè)情況，在藥品收入砍掉之后還要保障醫(yī)生收入不受影響。但是沒(méi)有這么簡(jiǎn)單的事情，除了藥品還可以在耗材上下工夫，而且耗材也不是通過(guò)招標(biāo)采購(gòu)的，它的操作環(huán)節(jié)還是非常多的。所以說(shuō)中國(guó)醫(yī)改或者說(shuō)中國(guó)看病難看病貴的問(wèn)題解決起來(lái)是系統(tǒng)性的工程，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)永遠(yuǎn)沒(méi)有勁頭，希望我們的主管部門能夠做一個(gè)非常好的政策性引導(dǎo)，我們的患者也去理解醫(yī)生的不容易，也去理解國(guó)家的不容易。
趙春林：我補(bǔ)充一下，你說(shuō)的事我跟很多人談都這么講，醫(yī)生提高了教師怎么半、警察怎么辦，還有很多耗材。所以醫(yī)院現(xiàn)在做診斷，因?yàn)樵\斷不控費(fèi)，所以都是用別的東西養(yǎng)醫(yī)。如果把醫(yī)生跟警察、跟事業(yè)單位放在一起的話確實(shí)沒(méi)法提高，相當(dāng)于我們把自己的生命交給了警察這種水平的人，這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。從政府的角度是這樣看，但是從社會(huì)的角度我覺(jué)得不應(yīng)該這么做。
主持人：二位的觀點(diǎn)意思是說(shuō)為了實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目的，我們確實(shí)還是需要有一個(gè)不斷摸索的過(guò)程，也許有一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的周期可能還很漫長(zhǎng)。寧總有什么觀點(diǎn)？
寧湘煒：我是在醫(yī)院里面成長(zhǎng)起來(lái)的，我看了一下美國(guó)的上市的醫(yī)院財(cái)務(wù)報(bào)表，美國(guó)上市醫(yī)院占美國(guó)醫(yī)院中比例并不高，大約百分之十幾，財(cái)務(wù)報(bào)表中有一些數(shù)字挺說(shuō)明問(wèn)題，一個(gè)是他們的利潤(rùn)大約在4%左右，這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，4%或許已經(jīng)形成了行業(yè)認(rèn)知，這也和他們的體制有關(guān)系。另外就是醫(yī)生的成本在整個(gè)醫(yī)院總成本當(dāng)中肯定要占到60%以上，而中國(guó)的醫(yī)院一般成本在40%以下，民營(yíng)醫(yī)院一般努力要控制在35%左右，當(dāng)然民營(yíng)醫(yī)院的工資是很高，但是人員是很精簡(jiǎn)的，所以依然能夠控制下來(lái)。
背景兩位老師談到了，背景是完全不一樣的，在美國(guó)一個(gè)人要想成為醫(yī)生一定是真正的高富帥，要念漫長(zhǎng)的醫(yī)學(xué)院，學(xué)習(xí)、考試都非常難，每年國(guó)家有固定的成為醫(yī)生的指標(biāo)，各個(gè)醫(yī)學(xué)院只能固定招那么多醫(yī)生，因?yàn)檫@么難念，所以一定能夠保證每個(gè)拿到醫(yī)學(xué)博士的人上崗，所以它的水平也是相對(duì)比較高的，選擇了真正的社會(huì)精英，所以在財(cái)富分配上也給了這些人一定的財(cái)富。
即便如此，我們把健康交給誰(shuí)？我們就應(yīng)該把健康交給這樣的精英，所以這個(gè)改革也是比較復(fù)雜的過(guò)程，不僅要改革分配體制，當(dāng)然分配體制最后頁(yè)要引導(dǎo)到教育體制的改革、社會(huì)選拔人才體制的改革。中國(guó)醫(yī)生的總數(shù)按照人均來(lái)計(jì)算比美國(guó)低不了太多，我們的醫(yī)生總數(shù)很高，但是到了社區(qū)一級(jí)醫(yī)生的質(zhì)量就會(huì)相應(yīng)下降，更多的醫(yī)生都是在醫(yī)大畢業(yè)的，但是一個(gè)分到社區(qū)醫(yī)院，一個(gè)留校，留校的最后就成了專家，社區(qū)醫(yī)院就變成了社區(qū)醫(yī)生，命運(yùn)根本就不是自己能掌握的，這個(gè)體制能夠改變每一個(gè)人的命運(yùn)，所以我們?cè)谛袠I(yè)里面也感到非常惋惜。
當(dāng)然醫(yī)療體制的改革，宏觀上來(lái)說(shuō)醫(yī)師服務(wù)費(fèi)的增加是必然的，讓醫(yī)生獲得更多的收入，社會(huì)上形成更好的選拔機(jī)制，讓最優(yōu)秀的隊(duì)伍匯集到醫(yī)生的團(tuán)隊(duì)當(dāng)中。
主持人：三位基本上有一個(gè)共識(shí)，不管這個(gè)過(guò)程有多漫長(zhǎng)，但是我們對(duì)于藥品價(jià)格還是會(huì)有管控的，縮短它的利潤(rùn)區(qū)間，這種情況下就衍生出來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，醫(yī)院以外的這些藥房，我不知道大家有沒(méi)有過(guò)這樣的感受，不光是在我們本地，可能全國(guó)范圍內(nèi)的情況都是這樣，大家去買藥的時(shí)候一些主流藥品價(jià)格比較透明，但是隨著藥品價(jià)格管控利潤(rùn)小了，我們?nèi)ベI藥的時(shí)候藥房服務(wù)人員會(huì)給我們搭配推薦一些不是那么必要的藥物，在藥品價(jià)格區(qū)間縮小的情況下，這么多藥房他們的生存空間在哪？
趙春林：我覺(jué)得（藥房數(shù)量）太多了，不應(yīng)該有這么多的店，數(shù)量應(yīng)該見(jiàn)效。另外我買一個(gè)藥會(huì)把化學(xué)名在網(wǎng)上搜一下，我現(xiàn)看一看大概價(jià)錢什么樣，差不多就在這買，如果貴的話就換個(gè)地方買。我覺(jué)得信息已經(jīng)很透明了，以后慢慢大家都會(huì)這樣做，因?yàn)樗幏烤蛻?yīng)該少，用不著三五百米一個(gè)藥房，你到路邊一看好多藥房還空蕩蕩的，他們還在生存，所以說(shuō)明他們還是在靠別的東西賺錢的，我覺(jué)得應(yīng)該靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)減少一些。
主持人：網(wǎng)上平臺(tái)興起的時(shí)候大家買藥更方便了，不一定非得跑到藥房去買藥，二位是否也有這樣的觀點(diǎn)，覺(jué)得線下藥房過(guò)剩呢？
高康平：這也是我研究的領(lǐng)域，首先連鎖藥店的規(guī)模是不是夠的，發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)家是每店服務(wù)兩千五百人，中國(guó)每個(gè)店服務(wù)三千人左右，但是考慮到中國(guó)人居住比較聚合，所以從這一點(diǎn)來(lái)看確實(shí)藥店比較飽和了，所以需要整合。另外網(wǎng)絡(luò)渠道會(huì)不會(huì)對(duì)藥房進(jìn)行沖擊，我覺(jué)得不會(huì)的，因?yàn)樗麄儽緛?lái)也是以線下藥店作為中轉(zhuǎn)站或者前置倉(cāng)，必須依托線下存在，所以線上線下是不沖突的，服務(wù)的場(chǎng)景也不一樣。
另外關(guān)于藥方不按處方銷售藥的問(wèn)題也是一個(gè)老生常談的問(wèn)題，藥房作為勞動(dòng)密集型的特殊零售行業(yè)，既有零售屬性，又有便利店屬性，又有服務(wù)屬性，但是現(xiàn)在服務(wù)的成分體現(xiàn)的不是很足。按照世界藥學(xué)聯(lián)合會(huì)的數(shù)據(jù)，每個(gè)人應(yīng)該對(duì)應(yīng)1.2個(gè)藥師，我們和世界聯(lián)合會(huì)公布的數(shù)據(jù)有兩倍的差距，也就是我們藥房服務(wù)的能力不是特別強(qiáng)，未來(lái)我們要增加藥師的數(shù)量，讓藥房服務(wù)能力更強(qiáng)，減少搭售的情況。
寧湘煒：我到日本考察醫(yī)院的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)特點(diǎn)，日本的小醫(yī)院特別多，滿街都是，尤其是在相對(duì)偏僻的地方，這是跟我原來(lái)想象的不一樣的，這實(shí)際上是個(gè)醫(yī)療體制的問(wèn)題，日本的醫(yī)療模式就是小、多的模式，來(lái)更方便給大家提供服務(wù)。中國(guó)的藥房目前也是這樣的模式，小、多，這是市場(chǎng)選擇的過(guò)程，藥房實(shí)際上有一定的門診能力。中國(guó)的藥房都是自己賣，很多都是老百姓自己去藥店買，這個(gè)模式也給互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療非常大的空間，我覺(jué)得這是市場(chǎng)選擇的結(jié)果。
主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，沈陽(yáng)正在推動(dòng)“三城聯(lián)創(chuàng)”的建設(shè)，指的是創(chuàng)建國(guó)家衛(wèi)生城市、國(guó)家食品安全示范城市和建設(shè)國(guó)家健康城市，這三個(gè)關(guān)鍵的方向歸結(jié)到一點(diǎn)可能都離不開(kāi)大健康產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新和發(fā)展，三位覺(jué)得在我們東北這片土地上，尤其是在我們遼寧沈陽(yáng)這個(gè)環(huán)境下，本地的健康產(chǎn)業(yè)和健康周邊的產(chǎn)業(yè)可以在哪些方面使使勁，未來(lái)著力的去發(fā)展一下，能不能給我們提一些意見(jiàn)和建議？
趙春林：我覺(jué)得這是挺好一個(gè)問(wèn)題，我本身也是東北人，一直想在東北投一些企業(yè)，我投了二十多家企業(yè)，我看了無(wú)數(shù)企業(yè)，我覺(jué)得我們東北在這方面確實(shí)是落后的，在全國(guó)跟其他省市比落后了好多。但是目前的狀態(tài)怎么能夠趕上去呢？有一點(diǎn)我跟米庫(kù)建議，有點(diǎn)像中國(guó)跟美國(guó)新技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在沈陽(yáng)跟其他省市的競(jìng)爭(zhēng)，我們最大的資源就是醫(yī)療資源，我們有這些醫(yī)院、有這些病人、有這些市場(chǎng)，這是吸引這些公司進(jìn)來(lái)的，所以現(xiàn)在想吸引一些好的創(chuàng)業(yè)或者到沈陽(yáng)來(lái)開(kāi)公司，這件事很難，但是你吸引成熟的企業(yè)到沈陽(yáng)來(lái)開(kāi)分公司，或者把醫(yī)療資源介紹到這些公司讓他們來(lái)沈陽(yáng)做一些落地，我覺(jué)得這是挺容易的。因?yàn)獒t(yī)院不能跑，不管是微醫(yī)還是藍(lán)卡，我們安龍基因也想，如果你能幫助我們對(duì)接這些大醫(yī)院或者科室主任，我們就愿意在這邊建立分公司，幫助沈陽(yáng)本地培養(yǎng)人才，把這個(gè)醫(yī)療市場(chǎng)慢慢做起來(lái)，有了人才，有了氣氛，有了環(huán)境，慢慢再孵化一個(gè)公司。如果現(xiàn)在一開(kāi)始就想把公司牽到沈陽(yáng)，我覺(jué)得挺難的，因?yàn)槲液芏嗥髽I(yè)都是在北京、上海成立的，最后考慮到哪落地的時(shí)候，深圳一給幾千萬(wàn)，很多南方領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)意識(shí)很強(qiáng)，我覺(jué)得沈陽(yáng)在這方面一時(shí)半會(huì)很難趕得上，所以很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)總部都落在別的地方。但是我們可以用一定資源吸引他們過(guò)來(lái)辦分公司，這是比較現(xiàn)實(shí)的一種方式。
高康平：我知道沈陽(yáng)最近批了第三批自貿(mào)區(qū)，我之前在研究自貿(mào)區(qū)政策的時(shí)候，看到自貿(mào)區(qū)是有優(yōu)先進(jìn)口藥品、優(yōu)先進(jìn)口醫(yī)療器械、優(yōu)先請(qǐng)外資醫(yī)生的權(quán)限，這是非常好的機(jī)會(huì)，自貿(mào)區(qū)有優(yōu)先引入醫(yī)療資源的機(jī)會(huì)，做醫(yī)院也好，做進(jìn)口也好，這是非常好的機(jī)會(huì)。
第二點(diǎn)，東北是非常好的中國(guó)飲片基地，我們可以做一些跟東北氣候適宜、市場(chǎng)又比較需要的重要飲片，整個(gè)產(chǎn)品體系就搭建起來(lái)了。
另外東北的區(qū)位優(yōu)勢(shì)非常好，以前新聞講朝鮮要做改革開(kāi)放，丹東的房子就漲起來(lái)了，我們東北跟蒙古、俄羅斯、日本、韓國(guó)、朝鮮都有非常好的便利優(yōu)勢(shì)，我們可不可以依托這些優(yōu)勢(shì)做一些事情呢，把他們的資源引入進(jìn)來(lái)，讓我們的患者跨國(guó)過(guò)去就醫(yī)，比如說(shuō)到韓國(guó)做一個(gè)整容再回來(lái)，這些都是非常好的機(jī)會(huì)。
主持人：謝謝，康平老師真的是為東北考慮。因?yàn)榻裉焓莿?dòng)脈網(wǎng)以官方形式首次來(lái)到東北，趙總也特別想要落地東北，我們也希望趙總這邊和動(dòng)脈網(wǎng)有機(jī)會(huì)的時(shí)候多多和米庫(kù)合作，也許明年的創(chuàng)新大會(huì)上我們就作為一家人來(lái)討論這些問(wèn)題了。寧總一直在本地，您對(duì)于我們本地下一部的產(chǎn)業(yè)發(fā)展還有怎樣的機(jī)會(huì)？
寧湘煒：我覺(jué)得東北有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展上比較落后，落后也是機(jī)會(huì)，競(jìng)爭(zhēng)比較低。我們之所以選擇沈陽(yáng)一個(gè)很重要的原因就是在沈陽(yáng)我們是唯一一家做這個(gè)行業(yè)的公司，如果我在北京、在上海、在廣州甚至是在深圳、在杭州，同類公司都會(huì)很多，大家的競(jìng)爭(zhēng)壓力很大。我們?cè)谠缙谧隹蒲型顿Y的時(shí)候，就近的服務(wù)是非常必要的，我們跟醫(yī)生要經(jīng)常在一起溝通，大家很容易就會(huì)形成合作關(guān)系，當(dāng)然臨床的推廣我們跟其他地區(qū)相比要難一點(diǎn)，但是起步的時(shí)候會(huì)相對(duì)容易一些。
對(duì)比健康產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)也是一樣的，有一些企業(yè)的形式更適合這片土地，包括民營(yíng)醫(yī)院的數(shù)量來(lái)說(shuō)東北也是相對(duì)比較少的，對(duì)政府部門來(lái)說(shuō)，你可能要放寬審批的政策，加強(qiáng)過(guò)程的管理，因?yàn)閷徟跉W美國(guó)家也不是徹底放開(kāi)的，也需要在相關(guān)機(jī)構(gòu)管理下進(jìn)行的，所以要加強(qiáng)后面的管理，前面稍微放寬一點(diǎn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在東北還會(huì)有很多的機(jī)會(huì)。
主持人：感謝寧總，通過(guò)幾位嘉賓的表達(dá)我們似乎聽(tīng)明白了一點(diǎn)，東北無(wú)論是在哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)方面，都會(huì)有著很大的潛力與機(jī)遇，這也像是昨天我們第一場(chǎng)F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)的會(huì)議當(dāng)中有嘉賓提到過(guò)，首先東北人的區(qū)域自信還是要有的，在這種情況下，我相信通過(guò)大家的共同努力，我們東北大健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也會(huì)越來(lái)越好。再次感謝三位老師現(xiàn)場(chǎng)精彩的表達(dá)，給我們帶來(lái)很多新的觀點(diǎn)和前沿的視角，謝謝你們。
（以上內(nèi)容為現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言嘉賓確認(rèn)）