5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)創(chuàng)新峰會，進行了主題為《資本對企業(yè)實際收益和限制》的論壇討論，論壇邀請到泰科易科技CEO王權、大連星海資本合伙人周倜 、暄和資本董事長張宏超、優(yōu)尼客美居CEO王睿一起探討資本對企業(yè)的實際收益和限制。
以“科創(chuàng)大時代·前瞻新未來”為主題的2019年第四屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會于5月19日在沈陽創(chuàng)新天地舉行。
本屆大會由“企業(yè)創(chuàng)新”“企業(yè)賦能”兩大主題峰會組成，20余位東北及全國范圍內(nèi)的行業(yè)領軍企業(yè)及投資機構創(chuàng)始人在峰會中登臺演講，屆時數(shù)百位東北創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)主到會觀摩，數(shù)十家媒體對大會全程報道。本屆大會致力于提升遼沈地區(qū)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)水平、幫助企業(yè)提升盈利，搭建企業(yè)間商業(yè)合作、展示交流平臺，提升經(jīng)營認知的同時，激發(fā)企業(yè)新動能、造就新勢能，助力沈陽打造成為東北地區(qū)創(chuàng)新之都。
5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)創(chuàng)新峰會，進行了主題為《資本對企業(yè)實際收益和限制》的論壇討論，論壇邀請到泰科易科技CEO王權、大連星海資本合伙人周倜 、暄和資本董事長張宏超、優(yōu)尼客美居CEO王睿一起探討資本對企業(yè)的實際收益和限制。
論壇以“資本對企業(yè)的實際收益和限制”為關鍵點向四位嘉賓發(fā)問，嘉賓站在不同立場用所擅長領域分析有關資本的種種，現(xiàn)場引發(fā)激烈探討。
泰科易科技CEO王權表示，資本和創(chuàng)業(yè)者真的是一個共贏的關系，資本和創(chuàng)業(yè)者真正達成一致時，肯定是一個共贏的關系。大家可能看到了資金的投資，其實好的資本除了資金的投入之外，可能還有一個上下游產(chǎn)業(yè)鏈的支持，包括其他方面的一些支持。
大連星海資本合伙人周倜表示，作為創(chuàng)業(yè)者或者創(chuàng)業(yè)公司避免融資時遇到投資人背后復雜，投資人需要十分專業(yè)，企業(yè)如果想盡可能避免資本對項目的打壓，就是自己做的足夠好。
暄和資本董事長張宏超表示，資本是一個助力的過程，不是一個限制的過程，因為項目階段不同， 早期，還是希望資本能更幫助創(chuàng)業(yè)項目，讓他們更快的成長，不單是說資金。企業(yè)在借助力量的時候要學會利用資本，而且要看懂看透資本的本質(zhì)。一個是要有受益的，我們要知道做項目其實項目也是商品，要懂得利用資本。
優(yōu)尼客美居CEO王睿表示，創(chuàng)業(yè)者本和企業(yè)家都是組長，因為我們創(chuàng)業(yè)者本身也是創(chuàng)業(yè)項目這項商品中的一員。這個人是否有創(chuàng)業(yè)素質(zhì)其實有一定的位置，我們在講一個例子就講到一個問題包括員工包括合伙人他是否有一定素質(zhì)。
以下為圓桌論壇實錄：
唐詩(主持人)：非常感謝大家。我們來談論一個非常重要的話題，相信我們下面坐著很多創(chuàng)業(yè)者或者對今天感興趣話題一直留到現(xiàn)在，您一定知道最近這兩天發(fā)生了在資本市場里特別重要的事情，那就是瑞幸咖啡。他創(chuàng)造了在資本市場里特別讓人難以理解的話。今天我們四位嘉賓坐在談話，分別就資本對于我們企業(yè)究竟是助力還是有一些限制？他們的點在哪里？我們來作一下分享。首先四位嘉賓作一下自我介紹。
王權：我是王權。
周倜：大家好，我是周倜，我來自大連，我們是大連本地的一家專注做早期投資的一家機構。到目前我們大概投了十八九家公司。
王睿：大家好，我是王睿，我們是專注中高端家庭提供專業(yè)服務的一家公司，我們目前已經(jīng)經(jīng)歷了兩輪融資。
張宏超：我是張宏超。希望和大家多多接觸。
唐詩(主持人)：大家會發(fā)現(xiàn)在我們的提上就形成了這么一個趨勢。兩位是接受投資的做實業(yè)的，兩位是純粹往外發(fā)放資金的投資者。剛才這個話題就想請兩位投資人先發(fā)表一下，您覺得17個月就上了納斯達克，他這個神話事跡跟我們資本有沒有關系？
周倜：他一定是我們資本助力。其實不僅僅是燒錢，我們認為在中國現(xiàn)在所有的新經(jīng)濟的公司，其實背后都有資本的身影，這一點已經(jīng)是不可否認的事實，這件事情你都無法忽視?；貧w到這件事情本身，其實我是建議大部分的創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)者我覺得沒必要太關注這件事，因為在金融來講的話，瑞幸這個案例我們通常說這個項目從創(chuàng)始之初就已經(jīng)決定了他的結(jié)果，是一幫設計的成果，而那些人都是人中龍鳳，這樣的行為是不可復制的行為。有很多人看不起這個，說就是燒錢嘛。如果我給你無限的資金，讓你一年開出兩千家咖啡廳并且不崩盤你做到嗎？反正我做不到。我認為世界上大多數(shù)人也做不到。資本在他的面前是很難講是資本在利用他或者他在利用資本。完成取決于這件事情僅此而已。我覺得大家不用太關注這件事，把自己的項目做好就可以。
唐詩(主持人)：你覺得你作為投資人和被投資人之間是什么樣的關系？
張宏超：其實我們這個論壇的話題受益還有限制，其實做投資這么多年，投過很多項目，往往我覺得資本是一個助力的過程，不是一個限制的過程，如果說任何一個資本公司或者投資公司，投完以后什么都要管什么都要限制，我覺得對于創(chuàng)業(yè)項目來說其實是一個噩夢。因為項目階段不同，如果說早期的話還是希望資本能更幫助創(chuàng)業(yè)項目，讓他們更快的成長，不單是說資金。我的投資邏輯當中這是一個布施的行為。除了這種資金，還有資源的布施，這是一個有良心的投資人應該做的事情。創(chuàng)業(yè)者不用過多的關注瑞幸咖啡這件事情，但是我們要學習這種資本運作的方式。當瑞幸咖啡最開始面世的時候我們很多人就在研究他。一開始大家也看不懂，他為什么能成功？因為他拿到第一筆錢的時候完全讓更多的投資人相信他可以完成。
唐詩(主持人)：在臺上有兩位接受投資的實業(yè)的人，可能對于你來講投資人與人這樣一層關系理解的更深刻，你的投資人和你接受的一直以來的投資，你覺得他對你的助力在哪里？
王睿：我覺得大家放開聊這個過程。我們互相之間是自己家人在這聊天，在這也算是給大家一點建議，我相信大家坐在這邊還沒有走的可能對有一些問題有期待和答案。我們只能從我們自己的經(jīng)驗來聊這件事。剛才在吃飯的時候還得王權聊這個問題，資本其實簡單來說舉一個不是特別恰當?shù)睦?，可以把它想象成飼養(yǎng)員，他主要目的是養(yǎng)豬，過年要殺豬請客，現(xiàn)在來了一堆崽，他看不出哪個是豬哪個是狗。再接下來為了看清未來的收益一定會加一些限制。有一些叫門檻低的投資人他保障不了你未來的成長。在座的很多人，你們發(fā)現(xiàn)什么作文最好寫？就是只給了題目的。
唐詩(主持人)：其實我特別想聽你講你覺得資本助力之后給你助了哪些分享。
王睿：從我們自己企業(yè)來講，其實我們拿第一波融資的時候是2016年，當時我們從企業(yè)模型來講，因為我們的效率非常高，我們是對比傳統(tǒng)行業(yè)是傳統(tǒng)行業(yè)效率的6倍，這個大門這么大，全國例外三層三十樓以上18分鐘，我們45秒。首先在那個階段我們?nèi)钡氖欠杖藛T，我們開出了很好的工資條件，沒有人來應聘，因為人家來一看，清潔行業(yè)很多不是學歷非常高的人群，來了一看工資給的非常高怕被騙。周總他們第一筆融資到了之后我就把產(chǎn)能的問題解決了。如果憑我們?nèi)ソ鉀Q，可能我們解決這個問題可能需要兩年或者三年。再接下來第二筆融資的時候解決的是我們擴招的問題，我們要開研發(fā)團隊，研發(fā)團隊一年的投入就要120萬，結(jié)果第二筆融資直接幫我把系統(tǒng)問題解決了，其實現(xiàn)在包括我們在大連也有分公司，馬上我們鄭州杭州的分公司也要開?，F(xiàn)在再管大連團隊根本沒有難度。前一段時間組織了日本參觀考察，下飛機之后所有人趕緊打開手機，我們沒有這種情況。
唐詩(主持人)：看來您是接受了一輪，結(jié)果他給你的助力在哪里？
王權：從我的經(jīng)歷看，我認為資本投入包括我們創(chuàng)業(yè)者肯定想怎么能幫我們推進這個事業(yè)。資本和創(chuàng)業(yè)者真的是一個共贏的關系，尤其當你真正達成一致的時候，肯定是一個共贏的關系。大家可能看到了我資金的投資，其實好的資本除了資金的投入之外，可能還有一個上下游產(chǎn)業(yè)鏈的支持，包括其他方面的一些支持。打個比方，一個案例很快就上市了。這種我們回頭看小米，他這個模式其實也是不可復制的，因為小米創(chuàng)業(yè)初期積累的所有人脈后面帶的都是他的產(chǎn)業(yè)鏈、他的行業(yè)積累、他的管理經(jīng)驗。作為一個公司來講這幾項都是不不可或缺的。從你公司最開始要做什么，你的戰(zhàn)略發(fā)展戰(zhàn)略高度其實是源于你之前的社會的歷練、工作的積累，絕對不是憑空產(chǎn)生的，他跟技術是一樣的，技術也不是今天才有的AI，肯定是一個過程。你想復制小米，你要把小米當時找到的所有這些人脈和他后面所帶來的產(chǎn)業(yè)鏈和經(jīng)驗服務拿到，你覺得我們在座的各位我相信的各位都不可能實現(xiàn)這樣的模式。
我還要講創(chuàng)業(yè)，掂量一下自己，我想從戰(zhàn)略上來講我想要打一個什么樣的方向，確定好這個方向之后我可能更清晰的知道我需要什么樣的資本助力。這種情況下，尤其像我們沈陽，在我們遼寧，要知道遼寧其實是也有他的優(yōu)勢在，當然很多劣勢大家也看到了，可能有自己的劣勢，但其實是有優(yōu)勢的。怎么把這些優(yōu)勢挖掘出來為自己所用這是我們創(chuàng)業(yè)的時候要考慮的。包括人才優(yōu)勢，好多優(yōu)勢人才都跑了，你有一些優(yōu)勢他回來了，一旦你的戰(zhàn)略目標很明確的話他可能就很穩(wěn)定。這種穩(wěn)定的人才對你技術的支撐和你公司的發(fā)展非常重要。那么你可以利用物流的優(yōu)勢，可以利用網(wǎng)絡交流的優(yōu)勢，比如美國專門做全景拼接的大咖來互動，他可以給我們一些支持。所以說你要搞清楚資本給你這樣一個助力的話，能給你帶來一個高度你要搞清楚你自己需要什么。
張宏超：剛才王總說的特別好，我覺得企業(yè)在借助力量的時候要學會利用資本，而且要看懂看透資本的本質(zhì)。一個是要有受益的，我們要知道做項目其實項目也是商品，把這個想清楚就對了，不一定做一百年，項目本身就是商品，要懂得利用資本。
唐詩(主持人)：剛才他提到的這個，就是我接下來要提到的一個問題。我們現(xiàn)在投資人可能也講在投資過程中分兩種，一種叫戰(zhàn)略性投資，還有一種叫財務性投資。我想就戰(zhàn)略性投資我知道的兩個方案有一個開心農(nóng)場，當時被騰訊進行投資，買過來之后就把他雪藏了，非常著名的開心農(nóng)場就在我們視野里消失了，這個就是屬于戰(zhàn)略投資的非常典型的案例。在您的投資領域當中存在著戰(zhàn)略性投資嗎？您怎么看待戰(zhàn)略性投資？
周倜：我們沒有資格做這種事情，在我看來不算是一種投資行為，因為所有的戰(zhàn)略的投資一定是基于被投企業(yè)和投資方這種協(xié)同的可能性，您提到這個案例它其實是一種防御性的思維，說白了我可能預見到的我現(xiàn)在不一定跟你合作這件事情，但是你可能做大來干掉過，干脆我就把你收掉。這是有交易行為。被控股的一方其實內(nèi)心也會很清楚是這樣的結(jié)果，但是他沒得選。像您講的騰訊去做這件事情，如果你不接受咱們倆就開戰(zhàn)，最后是我可能損失了十個億，你損失了十個億，但是你損失了十個億你就涼了。
唐詩(主持人)：我最近讀的一篇文章就是摩拜單車創(chuàng)始人的事情。
周倜：我們經(jīng)常會在各種各樣媒體上去看到像摩拜這樣的案例，我想提醒大家一點，背后真正發(fā)生了什么樣的事情我們不知道，胡瑋煒到底拿了多少錢走我們不知道，所以我們通常不去揣測這件事情。我們作為一個創(chuàng)始人也好，還是投資人也好我們還是要獨立思考，要知道這個東西背后的故事。
唐詩(主持人)：剛才我們提到您投了王睿這個項目，最近我們在很多當中都會獨到投資最大的風控就是對人的風控，王睿你覺得你能夠得到我們周總的青睞是看重這個團隊這個人還是看好這個項目？
王睿：其實這個問題還是有一定指導意義的。我也見過很多資本，包括拿到星海資本。其實在創(chuàng)業(yè)者本身你和這個企業(yè)家一塊是組長，因為我們創(chuàng)業(yè)者本身也是創(chuàng)業(yè)項目這項商品中的一員。比如說如果一個三線CEO他成為這個項目可能有融不到。有的人看上，這個人是否有創(chuàng)業(yè)素質(zhì)其實有一定的位置。我們在講一個例子就講到一個問題包括員工包括合伙人他是否有一定素質(zhì)。
唐詩(主持人)：我們現(xiàn)在也在帶團隊，我們也在品，你品這個員工究竟是能自主相應你的人，還是等著領導馴化。你要考慮自己你要成為什么樣的人。剛才提的問題是你們兩個之間怎么對上眼的？
周倜：您剛才提到一個事情，我站在我專業(yè)的角度可能要做一個解釋，你剛才提到風控的問題，風控是個系統(tǒng)工程，而不僅僅是人是最主要的問題，其實它涉及到非常多的方面，包括我們的交易對象，包括整個交易結(jié)構，所有的這一切構成這筆交易，每一個環(huán)節(jié)都是涉及到風控的，回饋到人這件事情本身來講，一流的人是可以把二流的做成的，但是二流的人給他一個一流的項目也是做不成的。而且人的基因在整個項目上來講確實是非常重要的一個環(huán)節(jié)。作為我們投資者來講，我們能做的事情就是在當初選擇投資、決定投資那個點上做這個人、這個項目的判別度。人到了我們這個年紀被改變是很難的一件事情，我看到的是一個基本上完成度已經(jīng)比較高的東西了。能不能改變？有沒有提升？一定是有的。但是他一定不像一個小學生或者大學生一樣有那么大可被影響被改變的部分。這是我們要去選擇的事情。當我們決定投資完成投資那一刻，不光包括投資所有的企業(yè)，我們也會問自己一個問題，站在今天這個時間點上，如果再來一次我還會不會投他，這個事情有時候你是無法百分之百確定，甚至你也會產(chǎn)生自我懷疑，因為人是動態(tài)的，項目也是動態(tài)的，而且每個項目發(fā)展過程中不會一帆風順。當我投了他之后我選擇相信他，僅此而已，這種相信有的時候是有矛盾的，一方面是沒有得選，當然這個不絕對，一方面我們可以自我否定這件事情的時候是OK的，但是我覺得與其去后悔也好，或者反復也好倒不如去思考說站在今天我們的決策，我們還能幫助企業(yè)做些什么事情，這個是我們要思考的問題。所以說投資是一個過程，不是我說投完了我就等。其實對于很多的機構來講我覺得也是沒有問題的，因為大家知道很多機構管理的幾十億的資金，但是他的團隊可能只有二三十人。而且我們非常有意思的事情是很多的投資經(jīng)理可能是二十來歲剛剛畢業(yè)沒幾年的人，你讓他去管已經(jīng)公司做到A輪B輪的企業(yè)家他怎么去管。但是畢竟我們做早期投資的，我們認為這種影響，我們還會嘗試我們能幫企業(yè)做點什么事情，這個作為早期投資來講應該有的覺悟。
唐詩(主持人)：資本投了你之后你覺得被限制了嗎？
王權：實話講沒有。其實在投資之前要決定這個事情是非常嚴謹?shù)模覀兯较吕锪?，他說我把你調(diào)查了一個底兒調(diào)，就是他已經(jīng)做了很充分的調(diào)研。包括我們合伙人，調(diào)研之后，首先是他對這個項目感興趣，所以在投資過程中，他也是希望往前走，因為他更多的是不會限制。我覺得今天這個主題說資本給項目帶來的阻礙可能在一些媒體的過程中表現(xiàn)的更多一些，我覺得在大部分時間不是這樣的。
周倜：因為我們在媒體看來，尤其是從投資的角度我們一定是報喜不報憂的，我們一定會跟你講我們投了哪些好的項目。其實是這樣的，所謂的阻礙或者影響核心有一個問題是非常重要的，就是說我們經(jīng)常講打假，你項目如果處在一個良性發(fā)展的狀態(tài)中我沒有任何必要去影響你，但是項目如果并沒有按照預定的節(jié)奏，或者做了一些錯誤的決斷，那這個時候干預是有必要的。這個事情是當你的企業(yè)有重大的決策的時候我是有投票權的，我是要干活的，這件事情不是干預不干預的問題，這件事是我的責任。換句話說，干預不干預這件事情不是應該和不應該的問題，而是企業(yè)處在不同的階段，處在不同的狀態(tài)，投資人要發(fā)揮他應該發(fā)揮的作用。其實非常多的項目最后結(jié)果是不好的?，F(xiàn)代公司法律就規(guī)定說董事會就是有投票的權利，你的公司已經(jīng)不是你一個人的公司。如果說OFO是一個非常盈利的一家公司，沒有人會考慮說怎么處置的問題。企業(yè)如果想盡可能避免資本對項目的打壓，就是你自己做的足夠好。
王睿：一般都會有限制，而且限制很大。其實他還是保證雙方利益的限制方式。所以說很多在條款上的限制在這。
唐詩(主持人)：我特別想提一個問題，你剛才說瑪莎拉迪是一個比較過分的行為，那有沒有這種人？
王睿：現(xiàn)在企業(yè)營業(yè)額應該是一千多萬，估值應該到一個億了，在這種情況下我一個月開四千塊錢工資，我所有的在外部參加活動，這是我的外快，第二點我?guī)缀趺刻於际窃诠敬绞稽c半到十二點，我出差的時候我?guī)缀鯖]住過三星酒店。我要讓他相信我。
唐詩(主持人)：你們覺得資本入坑，我們覺得雙方可能護互為坑，你們對坑是怎么解決的？
王權：給大家提個醒，我們找投資人的時候，所有收費肯定是坑，只要收錢的我認為就沒有一個是真正的投資人。再一個說坑來講的話，可能投資人坑多一些，畢竟投資就有風險，看企業(yè)看的準也是很難的。他可能接觸這樣的企業(yè)各式各樣各種發(fā)展階段，甚至技術方向、商業(yè)模式等等都是各具特色的。但是可能大家不愿意放棄這樣的機會，這種情況下有的時候就會有這樣的坑出現(xiàn)。怎么去找好的投資人？更多的可能就是資金方向一些支持，包括戰(zhàn)略層面給一些產(chǎn)業(yè)鏈支持。到后期肯定要有戰(zhàn)略投資，他真正給你產(chǎn)業(yè)鏈也支持。比如這個是華為投的，大家可能就覺得OK了。
周倜：我覺得作為交易的對手方來講，我個人覺得坑和被坑應該是個常態(tài)，因為大家本身最終的訴求一定是有差異的。站在資本的角度來講這個事其實更復雜，是因為項目方和資方交易是一個很簡單的東西，但是資方的背后是很復雜的。作為創(chuàng)業(yè)者或者創(chuàng)業(yè)公司怎么避免在去融資的時候遇到這個問題，其實你很難去判斷。很多時候是沒得選。第一個你自己要更專業(yè)，動融資你要了解這些條款意味著什么，這個機構到底什么背景，這個人的投資經(jīng)歷。所以這里面信息不對稱必然是有的，互相都要了解了解。還有一個非常原始的話題，坑是一個必然的現(xiàn)象，只是坑的深淺和你掉進坑里能不能爬出來。作為企業(yè)來講你只要是一個掙錢的企業(yè)，你是可以從坑里爬出來的。對方是一個非常知名的機構，因為某些原因，當然我認為是機構的問題，這個事情聊了三個月之后就結(jié)束了，我認為是機構把它坑了。他是不是一個坑很多時候取決于你的心態(tài)。
唐詩(主持人)：由于時間關系我們這個話題就聊到這。其實說到核心點無論從投資方和被投資方來講，雙方只要本著誠心的原則做好自己分內(nèi)的事情，成是我們皆大歡喜的一件事情，不成也沒關系，面對困難我們只有不斷的完善自己才會在創(chuàng)業(yè)路上走的更遠。非常感謝各位嘉賓，還有聽我們這段訪談的小伙伴們。我們今天就到這里。謝謝。
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